«Я понимаю точку зрения Путина». «Зеркало» побывало на выступлении Барака Обамы в Польше — рассказываем
16 мая 2025 в 1747386420
Якуб Пушнов / «Зеркало»
Экс-президент США Барак Обама вечером 15 мая принял участие в завершающей части международного форума Impact. На главной площадке мероприятия часовое интервью с политиком, которое провел профессор Йельского университета Тимоти Снайдер, смотрели и слушали несколько тысяч человек. За все время разговора Барак Обама ни разу не назвал по имени Дональда Трампа, хоть и критиковал действующую американскую администрацию. Еще политик рассказал, почему понимает точку зрения Путина. А Тимоти Снайдер цитировал Марию Колесникову.
«Перспективы для мира не такие хорошие»
Выступление Барака Обамы закрывало международный форум Impact, проходивший в польской Познани 14−15 мая 2025 года. Напомним, в нем также приняла участие лидерка беларусских демсил Светлана Тихановская, выступившая на той же сцене, что и американский политик.
Послушать «Интервью с бывшим президентом» (так разговор с Обамой презентовали организаторы) собралось несколько тысяч человек. Беседу вел известный своими исследованиями восточноевропейской политики профессор Йельского университета Тимоти Снайдер (полтора года назад он встречался с Тихановской и поблагодарил ее за смелость, обучение и свободу).
Снайдер спросил Обаму, зачем тот так много путешествует по миру и не утратил ли способность учиться чему-то новому, приезжая в другие страны. Бывший американский президент ответил, что за политической жизнью Польши следит с юности.
- Польское движение «Солидарность» сыграло центральную роль в том, чтобы вдохновить меня и убедить в возможности перемен, - сказал Барак Обама.
После обсуждения прошлого и настоящего Польши собеседники перешли к нынешней ситуации в Соединенных Штатах. Примечательно, что за свое часовое интервью Барак Обама ни разу не назвал действующего президента США Дональда Трампа по имени. Хотя один раз и был близок к этому.
- Не думаю, что это секрет, что я не согласен с некоторыми решениями, которые в настоящее время принимаются… Вашингтоном, - сделав небольшую паузу, сказал Обама.
После этих слов зал взорвался смехом, и бывший президент продолжил:
- Я хочу донести до вас одну мысль, находясь здесь, по эту сторону Атлантического океана, - основополагающее чувство солидарности, которое большинство американцев испытывают по отношению к Европе, зависит не только от нашего правительства, но и от наших людей.
- Окей, мы позже поработаем над вашими эвфемизмами (словами-заменителями. - Прим. ред.), - Снайдер подметил нежелание Обамы упоминать Трампа и предложил обсудить основные проблемы американской политики.
Обама еще раз повторил, что происходящее в его стране ему совсем не нравится. Он также выразил обеспокоенность тем, что утрата приверженности собственной демократии в США может привести к проблемам в глобальном масштабе.
- Если одна из самых могущественных наций в истории не будет привержена уважению собственных законов и мы двинемся к автократической форме, при которой все еще есть выборы, но суть демократии размыта, тогда я действительно думаю, что перспективы для остального мира будут не такими хорошими, - констатировал бывший глава Белого дома.
«Долбить, долбить, долбить»
Тимоти Снайдер отреагировал на критику нынешней американской администрации предложением начать думать о разных формах протестов и давлении на Белый дом. Мы не знаем, была ли это сознательная отсылка к знаменитым словам Марии Колесниковой, сказанным ей в видеообращении, опубликованном после задержания, но было очень похоже.
- Я думаю, что мы должны быть готовы долбить, долбить, долбить (в оригинале - push, push, push. - Прим. ред.) власть и быть достаточно уверенными в своем радикализме, чтобы быть в состоянии пойти на компромиссы, - заявил профессор Йельского университета.
Хотя Дональд Трамп ни разу не был упомянут участниками интервью, имя российского президента на протяжении разговора звучало достаточно часто. Барак Обама несколько раз упоминал Владимира Путина в контексте своих личных отношений с ним во время нахождения на посту президента. Он подчеркнул, что, хотя и понимает мотивы Путина, их мировоззрения кардинально различаются.
- Я понимаю точку зрения Путина. Наши с ним взаимодействия были на самом деле деловыми, - признался Обама. - У нас были долгие разговоры с ним, в которых я слушал о его взглядах на Россию, на то, как ее предал Запад и как ею воспользовались после распада Советского Союза… Я его понимаю. Но правда в том, что у нас с ним фундаментально разные мировоззрения. Я считаю, что мое мировоззрение лучше. И думаю, что его мировоззрение ведет к войне, к жестокости, к ГУЛАГу. И не ведет к процветанию или безопасности в долгосрочной перспективе.
Разумеется, Обама и Снайдер обсудили войну России в Украине. Одновременно с их разговором в Стамбуле намечались переговоры украинской и российской делегаций. Из-за этого бывший американский президент не стал давать свой прогноз о сроках и условиях завершения войны.
- Я хотел бы быть осторожным, потому что, очевидно, сейчас происходит много тонкой дипломатии. Сейчас не стоит спекулировать, - ответил Обама на прямой вопрос Снайдера о том, когда и как завершится конфликт.
Вместо прогнозов политик рассказал аудитории то, в чем он полностью уверен.
- Вот что я точно знаю: мужество украинского народа и его стойкость стали примером человеческого духа, в котором мы должны черпать невероятное вдохновение, - заявил Барак Обама. - Я был потрясен тем, как вопреки всем обстоятельствам украинский народ выстоял в этой ситуации. Это было удивительно.
В заключение бывший президент США сказал, что солидарность европейских стран в поддержке Украины в полномасштабной войне с Россией оказалась сильнее, чем во время кризиса в Крыму в 2014 году. Обама подчеркнул, что совместные усилия США и Европы в этом направлении являются критически важными.